出品/聯(lián)商網(wǎng)

整理/牧之

當(dāng)變革的浪潮席卷每一個(gè)行業(yè)角落，中國(guó)超市零售業(yè)正站在一個(gè)充滿挑戰(zhàn)與希望的十字路口。在行業(yè)亟待尋找方向與信心的時(shí)刻，3月24日—27日，我們迎來(lái)2026年聯(lián)商超市周。

本次會(huì)議由一大主論壇（2026超市總裁峰會(huì)）+八大同期活動(dòng)（四大分論壇+三場(chǎng)培訓(xùn)+品質(zhì)永輝自有品牌年會(huì)）架構(gòu)而成，提供一站式超市行業(yè)全域性探討交流機(jī)會(huì)和服務(wù)。

在3月25日的2026超市總裁峰會(huì)上，聯(lián)商?hào)|來(lái)商業(yè)研究院院長(zhǎng)、聯(lián)商網(wǎng)董事長(zhǎng)龐小偉與胖東來(lái)創(chuàng)始人于東來(lái)展開(kāi)深度對(duì)話。二人圍繞于東來(lái)退休、胖東來(lái)是一所學(xué)校、胖東來(lái)股權(quán)分配、胖東來(lái)永不上市以及中國(guó)商業(yè)文明等多個(gè)核心話題展開(kāi)暢談。

談及60歲退休一事，于東來(lái)表示：“因?yàn)槲蚁Ｍ髽I(yè)永遠(yuǎn)保持年輕，這是一種理念，也是一種文化。企業(yè)未來(lái)的發(fā)展，一定要相信年輕人，給年輕人更多機(jī)會(huì)，讓企業(yè)永遠(yuǎn)與青春相伴，這樣發(fā)展才會(huì)更健康�！�

對(duì)于胖東來(lái)永不上市話題，于東來(lái)解釋：“我說(shuō)胖東來(lái)永不上市，原因有兩個(gè)：第一，胖東來(lái)的定位是一所學(xué)校；第二，胖東來(lái)的核心是傳播文化和理念。如果上市，胖東來(lái)的市值肯定會(huì)遠(yuǎn)超現(xiàn)在的體量，但胖東來(lái)不是為了做企業(yè)而做企業(yè)，只是想做一個(gè)樣板。如果上市后，股民的市值被無(wú)限放大，最后卻得不到相應(yīng)的回報(bào)，這會(huì)傷害很多人，也會(huì)傷害胖東來(lái)的精神生命和文化核心。我不想讓胖東來(lái)這個(gè)品牌，傷害到任何人，讓大家失望，所以這個(gè)企業(yè)永遠(yuǎn)不會(huì)上市�！�

以下是對(duì)話全文（經(jīng)聯(lián)商網(wǎng)編輯）：

龐小偉：首先祝賀東來(lái)哥退休，退休之后感覺(jué)怎么樣？

于東來(lái)：那種美好沒(méi)法形容，不過(guò)在信仰和信念的道路上，我還會(huì)堅(jiān)持奮斗，說(shuō)不定還能釋放更大的能量。雖說(shuō)退休了，但生命永遠(yuǎn)在戰(zhàn)斗。

龐小偉：退休之后生活怎么安排，最想做的事是什么？

▲聯(lián)商?hào)|來(lái)商業(yè)研究院院長(zhǎng)、聯(lián)商網(wǎng)董事長(zhǎng) 龐小偉

于東來(lái)：現(xiàn)在我還是保持著這樣一種狀態(tài)，更多是把所謂的責(zé)任，轉(zhuǎn)化成了一種熱情。我沒(méi)有了企業(yè)的責(zé)任，因?yàn)閳F(tuán)隊(duì)已經(jīng)成熟了，一方面我會(huì)做好背后的服務(wù)支撐，另一方面會(huì)把更多時(shí)間用在文化建設(shè)上，把胖東來(lái)的文化系統(tǒng)梳理得更清晰，讓企業(yè)有更好的工作依據(jù)和精神依據(jù)，把胖東來(lái)打造成至少是非常優(yōu)秀的國(guó)際樣板，去影響更多企業(yè)，為國(guó)家的美好去釋放能量。

▲胖東來(lái)創(chuàng)始人 于東來(lái)

我會(huì)花更多時(shí)間做文化傳播，比如怎么做人、怎么生活，把這些理念更系統(tǒng)地分享給更多人。這期間也會(huì)慢慢把胖東來(lái)一路走來(lái)的故事講給大家聽(tīng)，說(shuō)實(shí)話，回頭看這一路，真的特別感動(dòng)，這段經(jīng)歷也無(wú)比寶貴。希望通過(guò)這些分享，能啟發(fā)更多企業(yè)家朝著美好的方向發(fā)展，也讓他們能從胖東來(lái)身上看到自己的影子，看看胖東來(lái)是怎么解決問(wèn)題的，給大家一些啟示和幫助，讓更多企業(yè)能更有效、更簡(jiǎn)單、更直接地走向美好。

龐小偉：你今年60歲了，為什么選在這個(gè)年紀(jì)或者這個(gè)時(shí)機(jī)退休？我還看到你規(guī)定，未來(lái)胖東來(lái)的高管60歲也要安排退休，這是為什么？

于東來(lái)：因?yàn)槲蚁Ｍ髽I(yè)永遠(yuǎn)保持年輕，這是一種理念，也是一種文化。企業(yè)未來(lái)的發(fā)展，一定要相信年輕人，給年輕人更多機(jī)會(huì)，讓企業(yè)永遠(yuǎn)與青春相伴，這樣發(fā)展才會(huì)更健康。如果我們一直占著位置，企業(yè)的發(fā)展可能只靠企業(yè)家一個(gè)人的思想引領(lǐng)，這其實(shí)并不科學(xué)。企業(yè)的發(fā)展，應(yīng)該靠整個(gè)團(tuán)隊(duì)，靠全體員工的共同信念來(lái)推動(dòng)。

未來(lái)胖東來(lái)的發(fā)展，我跟關(guān)娜（胖東來(lái)超市總經(jīng)理）也說(shuō)過(guò)，等她們這一代，55歲就要退休。她們現(xiàn)在已經(jīng)45歲了，再干10年足夠了，我相信這一點(diǎn)不難做到。退休不代表就歇著了，年輕人頂上來(lái)，我們就退到后面，做好經(jīng)驗(yàn)分享和支撐就好。說(shuō)到底，還是希望企業(yè)能一直年輕、健康，充滿熱情地發(fā)展下去。

龐小偉：你上次在抖音發(fā)照片，說(shuō)胖東來(lái)一直想做一所學(xué)校。做企業(yè)有好壞之分，那對(duì)于學(xué)校來(lái)說(shuō)，你覺(jué)得胖東來(lái)要做的，該是一所怎樣的好學(xué)校？

于東來(lái)：最起碼，這所學(xué)校能給更多企業(yè)指引更好的發(fā)展方向。讓接觸到胖東來(lái)的企業(yè)，能發(fā)展得更健康、更高質(zhì)量，還能更快樂(lè)，這就是我想要的結(jié)果。我們會(huì)用更科學(xué)的方式，讓更多企業(yè)家明白怎么打造優(yōu)秀企業(yè)，讓更多企業(yè)擁有國(guó)際化的視野和格局，代表人類最高的經(jīng)營(yíng)水平和經(jīng)營(yíng)品質(zhì)，既能讓自己活得快樂(lè)，也能造福更多人、造福社會(huì)、造福國(guó)家，乃至造福人類的美好。

龐小偉：我們中午吃飯聊天，聊到學(xué)校、教育，還有怎么成就人。那從學(xué)校的角度來(lái)說(shuō)，你覺(jué)得現(xiàn)在的中國(guó)教育、中國(guó)的學(xué)校，還有哪些地方需要改進(jìn)？

于東來(lái)：不管怎樣，教育的初衷都是希望國(guó)家、社會(huì)、人民能變得更好。最終，我們不能只依賴傳統(tǒng)教育，更要站在世界的高度，汲取人類的智慧，探索更好的教育模式，核心是讓人各盡其能，而不是培養(yǎng)全能型人才，要讓學(xué)生能輕松快樂(lè)地愛(ài)上學(xué)習(xí)。

我覺(jué)得我們的教育需要更科學(xué)地規(guī)劃和優(yōu)化，要發(fā)現(xiàn)每個(gè)人的天賦和愛(ài)好，讓不同的人找到適合自己的領(lǐng)域，每個(gè)領(lǐng)域都能培養(yǎng)出專業(yè)的人才，而不是人人都要做全能專家。這樣一來(lái)，大家學(xué)習(xí)、生活都不會(huì)累，比如上午九點(diǎn)上課，下午三點(diǎn)放學(xué)，沒(méi)有作業(yè)，不學(xué)不適合自己的，只學(xué)自己喜歡、適合自己的。讓更多人走在自己喜歡的道路上，不浪費(fèi)時(shí)間和精力，這樣就不會(huì)產(chǎn)生厭學(xué)情緒，不會(huì)覺(jué)得學(xué)習(xí)是負(fù)擔(dān)，也不會(huì)抵觸學(xué)習(xí)。

最終各個(gè)領(lǐng)域都能人才濟(jì)濟(jì)，每個(gè)人都在做自己喜歡的事，自然會(huì)充滿熱情，有了熱情，就會(huì)有更大的創(chuàng)造力和想象力。這樣社會(huì)的發(fā)展會(huì)更輕松、更有序，大家的情緒也會(huì)更舒緩。如果教育方式跟不上時(shí)代發(fā)展，會(huì)給很多人帶來(lái)情緒壓力、生活麻煩，甚至束縛人的發(fā)展。希望我們的教育能不斷科學(xué)進(jìn)步，真正為人們帶來(lái)更多熱情和美好，而不是灌輸式教育，也不是壓力教育。

龐小偉：聯(lián)商?hào)|來(lái)商業(yè)研究院成立已經(jīng)四年了，有12家種子班學(xué)員，東來(lái)哥也算給我們上了四年課。我最大的感受是，你上課從來(lái)沒(méi)有PPT，就是跟我們聊天，吃飯時(shí)聊、旅行時(shí)聊，帶著我們玩、去企業(yè)參訪也都是坐下來(lái)聊。另外，研究院的核心目標(biāo)，是讓種子班學(xué)員真正發(fā)生改變，而不是簡(jiǎn)單劃分一年班、兩年班、三年班。如果學(xué)員沒(méi)有改變，東來(lái)哥就老在腦子里琢磨，用什么方法能讓大家理解、讓大家轉(zhuǎn)變。

除了上課、指導(dǎo)，后來(lái)還讓大家參與嘉百樂(lè)的調(diào)改，一起參與步步高、永輝的調(diào)改，這都是學(xué)習(xí)。所以學(xué)習(xí)從來(lái)不是只在課堂上，學(xué)習(xí)的目的，是要有真正的改變。這四年的經(jīng)歷，也讓我想清楚了未來(lái)聯(lián)商?hào)|來(lái)商業(yè)研究院該怎么教學(xué)。

接下來(lái)聊下一個(gè)話題。我印象特別深，你說(shuō)過(guò)一句話：如果做企業(yè)做得很忙，那就是失敗。一般人理解的企業(yè)失敗，是倒閉了才叫失敗，為什么你覺(jué)得忙就是失敗？我相信大部分做企業(yè)的人都很忙，這是為什么？

于東來(lái)：因?yàn)槊�，本質(zhì)上是能力達(dá)不到，做了超出自己能力范圍的事。

龐小偉：做企業(yè)過(guò)程中，能力暫時(shí)達(dá)不到，忙一點(diǎn)，這不也挺正常的嗎？

于東來(lái)：人要是一直忙，不就跟工具一樣了嗎？做人要?jiǎng)谝萁Y(jié)合。如果占用自己的休閑時(shí)間去工作，那跟機(jī)器有什么區(qū)別？健康的生活狀態(tài)，最起碼是工作歸工作，休閑歸休閑，能合理分配時(shí)間。如果為了掙錢(qián)、為了證明自己優(yōu)秀，或者為了所謂的責(zé)任，把自己搞得很累，這就本末倒置了。

企業(yè)家自己累，往往也會(huì)要求團(tuán)隊(duì)、員工跟著辛苦，這其實(shí)是違背人性追求美好的愿望了。我們總覺(jué)得，拼命努力創(chuàng)造美好是高尚的事，卻沒(méi)想到，讓身邊人跟著自己變成“奴隸”，過(guò)得無(wú)比辛苦，這其實(shí)是踐踏了人性的本能，踐踏了人對(duì)幸福的追求。不管做什么，企業(yè)的發(fā)展終究要遵循科學(xué)的規(guī)律，做好規(guī)劃再推進(jìn)。

人只有喜歡一件事，才會(huì)專注；專注了，才能變得專業(yè)；專業(yè)了，才能創(chuàng)造好的品質(zhì)；有了好的品質(zhì)，才能為社會(huì)創(chuàng)造價(jià)值，帶來(lái)美好的能量和結(jié)果。如果只是為了證明自己、為了追求利益而努力，那就是對(duì)自己、對(duì)團(tuán)隊(duì)、對(duì)產(chǎn)品的不尊重。沒(méi)有熱愛(ài)，怎么能理解行業(yè)的價(jià)值、產(chǎn)品的價(jià)值，怎么能讓產(chǎn)品為社會(huì)帶來(lái)更多美好？

不懂這些，只想著做產(chǎn)品去競(jìng)爭(zhēng)、去攀比，最后只會(huì)滋生嫉妒，造成相互傷害、相互內(nèi)卷，讓人變得自私、卑微、扭曲，遠(yuǎn)離善良、愛(ài)心和美好，最終讓社會(huì)生態(tài)變得扭曲，人與人之間沒(méi)有信任，只有相互否定和傷害，幸福也會(huì)慢慢遠(yuǎn)離我們。

如果真的懂得尊重自己的職業(yè)、尊重企業(yè)家的價(jià)值，就不僅要做好產(chǎn)品、做好經(jīng)營(yíng)，更要做好做人的品格。這不僅是技術(shù)的體現(xiàn)，更是精神的體現(xiàn)。我們的精神追求，不能違背人性，不能影響人們的幸福，要為人們的幸福傳遞正能量，而不是因?yàn)榘l(fā)展企業(yè)，讓更多人活得痛苦。如果讓身邊人痛苦，那我們做企業(yè)，不僅創(chuàng)造不了美好、創(chuàng)造不了價(jià)值，反而是在摧殘社會(huì)生態(tài)，這不只是不善，更是在作惡。

龐小偉：你這番話，讓我想起剛創(chuàng)辦聯(lián)商網(wǎng)的時(shí)候，我每天晚上都加班，杭州這邊大家都知道“996”文化，當(dāng)時(shí)還覺(jué)得自己是在為社會(huì)創(chuàng)造價(jià)值，現(xiàn)在想想，其實(shí)是對(duì)自己的不尊重。老板整天忙，必然會(huì)逼著員工也跟著忙，自己的思想里浸透著這種理念，做出來(lái)的事，自以為美好，實(shí)際上很大程度上是在作惡。我不知道你最忙、最拼的時(shí)候，是什么狀態(tài)？

于東來(lái)：那時(shí)候的狀態(tài)，現(xiàn)在想起來(lái)全是遺憾。我以前也是為了奮斗沒(méi)日沒(méi)夜，所以我總說(shuō)，說(shuō)不定哪天就走了，因?yàn)槲业纳眢w狀況，我自己也沒(méi)把握。從30歲開(kāi)始就吃藥，吃到現(xiàn)在，CT片子拍了至少上百次，現(xiàn)在身上不管出什么病，我都不覺(jué)得奇怪。以前根本不懂愛(ài)惜自己的生命，這都是無(wú)知換來(lái)的教訓(xùn)。

有了這樣殘酷的經(jīng)歷，我才希望更多人能熱愛(ài)、珍惜、尊重自己的生命。在座的企業(yè)家，90%以上都不尊重自己的生命，我說(shuō)的比例其實(shí)還保守了，應(yīng)該是99%。如果真的懂得尊重生命，也不會(huì)來(lái)這里學(xué)習(xí)了。

龐小偉：一定要愛(ài)自己。今天的話題還有“文明”，對(duì)應(yīng)到企業(yè)，就是體制。最近胖東來(lái)有件大事，把40個(gè)億分了，其中95%分給了大家，這件事是怎么一步步走到今天的？

于東來(lái)：準(zhǔn)確來(lái)說(shuō)，2022到2025這四年，胖東來(lái)沒(méi)有進(jìn)行分配，因?yàn)檫@幾年我們要打造超市樣板，還要做夢(mèng)之城、物流園這些項(xiàng)目，所以把利潤(rùn)都投入進(jìn)去了。在這之前，基本上每年掙的錢(qián)都會(huì)分掉，因?yàn)槲覐膩?lái)沒(méi)想過(guò)要把企業(yè)做得多大。

我跟大家說(shuō)過(guò)很多次，我的追求是研究文化，研究怎么讓更多人走出糾結(jié)、落后的生活方式，活得輕松美好。做企業(yè)只是一個(gè)載體，是想通過(guò)企業(yè)的運(yùn)營(yíng)，讓大家看到這種文化帶來(lái)的結(jié)果。我是個(gè)喜歡自由的人，并沒(méi)有把全部心思放在做企業(yè)上，因?yàn)樵谖倚睦�，打造一套正向的文化，遠(yuǎn)比做企業(yè)的價(jià)值高得多。

打個(gè)比方，做企業(yè)在我心里的分量，跟做文化比起來(lái)，根本不值一提。就算把企業(yè)做得再優(yōu)秀，也只是把一個(gè)企業(yè)做好了，安排了一部分員工的工作，解決不了根本問(wèn)題。就算我讓員工掙再多錢(qián)、發(fā)再多福利，也未必能讓他們真正幸福。只有讓他們明白什么是幸福、獲得幸福的方法是什么、幸福的標(biāo)準(zhǔn)是什么，讓他們看得明明白白，才能真正幫助他們走向幸福。

不管是農(nóng)民、工人、經(jīng)商的人，甚至是乞丐，每個(gè)人都能懂得尊重、熱愛(ài)生命，尊重自己的生命，開(kāi)開(kāi)心心地過(guò)好每一天，而不是現(xiàn)在這樣，再有錢(qián)、再有權(quán)也覺(jué)得累，就算平凡普通，也活得身心俱疲。為什么會(huì)這樣？因?yàn)槲覀儾欢鹬�、不懂信任、不懂�?ài)、不懂自由、不懂善良，什么都不懂，只會(huì)用自己狹隘的認(rèn)知，定義自己的生活和價(jià)值。

我希望打造這樣一套文化系統(tǒng)，讓大家想明白：什么是幸福、什么是家庭、什么是愛(ài)情、什么是教育、什么是居家、什么是事業(yè)、什么是休閑、什么是理財(cái)、什么是安全、什么是人生的意義，人到底該怎么活。這就是我一直以來(lái)的追求。

早在1999年，我就放下了個(gè)人的私心雜念，因?yàn)槟菚r(shí)候錢(qián)夠花了，外債也還完了，終于自由了。1995年之前，我還欠著30萬(wàn)外債，那時(shí)候我就想，老天爺要是能讓我回家，好好陪老婆、陪孩子，我做牛做馬都愿意。沒(méi)想到后來(lái)不僅還完了債，還攢下了幾千萬(wàn)。從1999年開(kāi)始，我就覺(jué)得錢(qián)夠了，只想幫助更多人。

剛開(kāi)始帶領(lǐng)企業(yè)的時(shí)候，我是學(xué)雷鋒、學(xué)焦裕祿，想著犧牲自己，造福社會(huì)、造福大家。1999年的時(shí)候，企業(yè)掙了1700萬(wàn)，我把它折成1000萬(wàn)的股本進(jìn)行分配，50%分給團(tuán)隊(duì)，50%留給自己。2002年第一次正式分配，我分到了2700萬(wàn)，那時(shí)候我就覺(jué)得，這些錢(qián)已經(jīng)足夠我生活了。所以后來(lái)再分配，我直接分出去80%。

為什么要這么分？如果掙了錢(qián)，我一點(diǎn)點(diǎn)分給大家，大家會(huì)感恩我，可我也會(huì)一直為大家操心，這叫愛(ài)嗎？我覺(jué)得這不叫愛(ài)。我跟團(tuán)隊(duì)說(shuō)，我把股份分給你們，以后再掙的錢(qián)，都是你們自己努力得來(lái)的，不是我施舍的。掙了錢(qián)，你們想干就干，不想干就不干，這是你們的自由，我也不用再為大家操心。我拿出了自己的真誠(chéng)，至于企業(yè)未來(lái)能走多遠(yuǎn)，我其實(shí)無(wú)所謂，但我相信，這樣做企業(yè)一定會(huì)越來(lái)越好。

最開(kāi)始是50%分給團(tuán)隊(duì)、50%留給自己，第二次就分出去80%，剩下的20%分不完，就放在企業(yè)里，我沒(méi)錢(qián)花了就從這里拿，多余的錢(qián)就給大家買(mǎi)買(mǎi)車、謀點(diǎn)福利，我本身也喜歡買(mǎi)車，就這樣一直走到現(xiàn)在。

我想告訴大家，正是因?yàn)檫@樣的分配體制，胖東來(lái)人，尤其是管理層，都清楚自己能獲得多少，每年企業(yè)掙多少、自己能拿多少，心里都有數(shù)，大家都是為自己干，所以做事才會(huì)格外用心。

而胖東來(lái)的這種精神，又讓管理層懂得去愛(ài)自己的員工，帶著員工一起干。每次分錢(qián)的時(shí)候，大家都特別開(kāi)心，這種快樂(lè)是金錢(qián)買(mǎi)不到的。后來(lái)大家當(dāng)家作主，自己決定怎么分錢(qián)，那種成就感、那種快樂(lè)，才是真正的價(jià)值，是一種精神生命的體現(xiàn)。

不知不覺(jué)中，胖東來(lái)的管理團(tuán)隊(duì)也變得越來(lái)越高尚。他們以前都是土了吧唧的，沒(méi)想過(guò)自己會(huì)有這么善良的心，會(huì)有這么強(qiáng)的使命感和高尚的情懷。就是因?yàn)榕謻|來(lái)的文化、環(huán)境，還有彼此之間的信任和善良，讓他們變得越來(lái)越美好、越來(lái)越自信、越來(lái)越有擔(dān)當(dāng)，像光一樣，溫暖自己、溫暖團(tuán)隊(duì)、溫暖更多人。

在胖東來(lái)，大家更看重的是精神生命的成長(zhǎng)，有錢(qián)了就爽快地花，掙得多就多花，掙得少就少花，不辜負(fù)錢(qián)、不浪費(fèi)錢(qián)，同時(shí)也讓錢(qián)惠及更多人，這種理念一直延續(xù)到現(xiàn)在。

一方面是想告訴更多企業(yè)，好的體制能讓團(tuán)隊(duì)更健康、更有活力；另一方面也是想讓大家看看，胖東來(lái)是怎么分配的。其實(shí)這種分配模式，我們已經(jīng)堅(jiān)持了20多年，從1999年到現(xiàn)在一直如此，并不是現(xiàn)在才刻意規(guī)劃的。

我們的分配原則，是根據(jù)每個(gè)人創(chuàng)造的價(jià)值、承擔(dān)的責(zé)任來(lái)定，一線店長(zhǎng)和管理層，大致按企業(yè)10%的收入來(lái)規(guī)劃分配。如果個(gè)別部門(mén)掙得特別多，就控制在5%～10%之間，最起碼要讓做事的人有動(dòng)力、愿意干，所以胖東來(lái)從來(lái)不缺人才，只要腦子沒(méi)毛病，誰(shuí)在崗位上都能做好。

我的性格就是，想出去玩了，就帶著管理團(tuán)隊(duì)全部走，為什么敢這么做？因?yàn)榕謻|來(lái)離了誰(shuí)都能正常運(yùn)轉(zhuǎn)。體制清晰、財(cái)務(wù)清晰、經(jīng)營(yíng)清晰，所有事情都有章可循，所以我們走得放心。

我們?cè)趦?nèi)部管理上其實(shí)非常嚴(yán)格，所有制度都執(zhí)行得很到位，不是沒(méi)有KPI考核，反而考核得很嚴(yán)，只是我們對(duì)經(jīng)營(yíng)業(yè)績(jī)的考核沒(méi)那么死板。經(jīng)營(yíng)的核心很簡(jiǎn)單：掙得多就多分配，掙得少就少分配，不掙錢(qián)就關(guān)門(mén)。不過(guò)胖東來(lái)還沒(méi)有不掙錢(qián)的門(mén)店，所以也沒(méi)有主動(dòng)關(guān)過(guò)門(mén)。

前些年關(guān)店，都是因?yàn)殚T(mén)店要改造，或者房租期限太短，影響服務(wù)品質(zhì)，看著不舒服，就關(guān)了。換作其他企業(yè)，肯定舍不得，因?yàn)榕謻|來(lái)所有門(mén)店都掙錢(qián)，最小的幾十平方米的門(mén)店，一年也能掙幾十萬(wàn)，大的門(mén)店一年能掙一千多萬(wàn)，但該關(guān)還是關(guān)。

我們追求的是幸福和品質(zhì)，不是面子和利益，這就是大家需要向胖東來(lái)學(xué)習(xí)的地方。

分享這些，就是想讓大家明白，好的體制不一定非要分股份，給管理層漲工資、給員工漲工資，讓管理層愿意干，就夠了。以前管理層月薪一萬(wàn)，現(xiàn)在漲到三萬(wàn)、四萬(wàn)。

這幾年種子班的企業(yè)就是這樣，管理層以前年薪十幾萬(wàn)、二十萬(wàn)，現(xiàn)在高的能拿到七八十萬(wàn)，甚至上百萬(wàn)。這不僅僅是錢(qián)的問(wèn)題，更是對(duì)他們的尊重和認(rèn)可。他們付出了那么多，最起碼能感受到自己的價(jià)值被看見(jiàn)，要是做得更好，企業(yè)發(fā)展得更棒，現(xiàn)在一年掙一兩千萬(wàn)，將來(lái)一年掙一兩個(gè)億，老板自然會(huì)愿意放更多權(quán)。

我的建議是，先讓員工先愿意干，也不用非得分股份。老板總是說(shuō)不掙錢(qián)，他也不相信，讓他得到實(shí)惠比什么都好。如果管理層在企業(yè)里能得到認(rèn)可、看到希望，他干嘛去外面干呢？胖東來(lái)的管理層，主動(dòng)離職的很好，基本上都是被我辭退的。只有一次因?yàn)殛P(guān)店，有人被外面高價(jià)挖走，這是我后來(lái)才知道的。

其實(shí)這些人還不夠成熟，要是成熟了，就不會(huì)為了面子離開(kāi)。胖東來(lái)有這么真誠(chéng)的工作環(huán)境，在這里工作心里是幸福的，就算到外面掙再多錢(qián)，精神上也沒(méi)有依靠。本來(lái)在胖東來(lái)學(xué)到了好的理念，活得輕松自在，結(jié)果到了外面，又開(kāi)始拼命奮斗、爭(zhēng)面子、阿諛?lè)畛�，活得辛苦，最后又變成了“生活的奴隸”。本來(lái)已經(jīng)活成了人，最后又活回了奴隸，從胖東來(lái)走的管理層，大部分都是這樣的狀態(tài)。

說(shuō)實(shí)話，如果他們足夠成熟，真的想出去闖，公司會(huì)無(wú)條件支持，但到目前為止，成熟到能獨(dú)當(dāng)一面的，幾乎沒(méi)有。所謂的幸福，就是人活得陽(yáng)光、輕松，內(nèi)心充滿力量。

我之所以跟大家分享這些，也是因?yàn)榫W(wǎng)上有很多誤讀，甚至有人扭曲、誹謗、造謠，甚至牽扯到了政府。

龐小偉：所以，真的沒(méi)有陰謀論？

于東來(lái)：這些人并不是壞，只是無(wú)知、愚昧，用自己狹隘的思維去揣測(cè)，臆想制造一些不好的結(jié)果，傷害別人、傷害社會(huì)。胖東來(lái)能有今天，靠的就是這樣的體制，也希望更多企業(yè)能建立這樣的體制，這就是國(guó)際化的企業(yè)體制，核心就是兩點(diǎn)：對(duì)資本的尊重，對(duì)人的關(guān)懷和尊重。

所以這些錢(qián)根本不是我的錢(qián)，我只占5%，就算占10%，我也花不完，德不配位，反而會(huì)傷到自己，不是我的，我從來(lái)不會(huì)要。

龐小偉：那你現(xiàn)在到底有多少錢(qián)？

于東來(lái)：我就占5%的份額，想花了就花，將來(lái)企業(yè)就算出了問(wèn)題、沒(méi)了，我也無(wú)所謂。我就是這樣的人，喜歡車就買(mǎi)車，喜歡出去玩就出去瘋，喜歡吃地鍋雞就使勁吃，最起碼我不會(huì)把自己當(dāng)成錢(qián)的奴隸，讓錢(qián)發(fā)揮價(jià)值，變得更美好，既為自己帶來(lái)美好，也為更多人帶來(lái)美好，不背著錢(qián)的包袱，所以活得輕松。

打個(gè)比方，如果不是希望更多人能幸福，我也不會(huì)這么辛苦，甚至受委屈、忍辱負(fù)重，還得教大家、理解大家、啟發(fā)大家、帶動(dòng)大家，干這些看似“傻”的事。我為什么給自己起名“傻壞蛋”？不傻的話，誰(shuí)會(huì)干這些事？但這些事能造福更多人，為什么不干？我們不干，誰(shuí)來(lái)干？

如果在座有十分之一的企業(yè)，能對(duì)員工好，能做到胖東來(lái)的一半，我們的國(guó)家一定會(huì)變得更美好。到那時(shí)候，老板活得灑脫，甚至?xí)晕倚蕾p，根本不需要?jiǎng)e人的認(rèn)可，照照鏡子都覺(jué)得自己優(yōu)秀，怎么會(huì)不自信？

我覺(jué)得胖東來(lái)的經(jīng)驗(yàn)太寶貴了，這只是最淺層的，更深層的東西還有很多。為什么？因?yàn)檫@些智慧不是我一個(gè)人的，每個(gè)胖東來(lái)人都有智慧，大家都在思考，都在琢磨怎么讓自己的崗位變得更好，怎么讓自己的生命走向美好、不斷學(xué)習(xí)成長(zhǎng)，體現(xiàn)出更有意義的價(jià)值。

可能每個(gè)人來(lái)胖東來(lái)，最初都是為了掙錢(qián)，沖著工資高、企業(yè)口碑好來(lái)的，但慢慢會(huì)發(fā)現(xiàn)，在這里學(xué)會(huì)了做自己，學(xué)會(huì)了怎么過(guò)美好的生活，學(xué)會(huì)了怎么對(duì)待孩子、對(duì)待父母，學(xué)會(huì)了怎么面對(duì)生活中的點(diǎn)點(diǎn)滴滴，之后大家就很少再提錢(qián)了，因?yàn)槲镔|(zhì)上的需求，企業(yè)都會(huì)滿足。

種子班也是如此，因?yàn)楸舜苏嬲\(chéng)，企業(yè)發(fā)展得健康，員工和管理層都能拿到收益、實(shí)現(xiàn)價(jià)值、被人認(rèn)可，企業(yè)變得更美好，老板錢(qián)也夠花，下面的人也會(huì)更用心做事。到最后，團(tuán)隊(duì)都會(huì)跟老板說(shuō)：“老板，你別在家待著了，趕緊走�！薄皷|來(lái)哥，把我們老板帶走吧，跟著你出去玩�！�

為什么會(huì)這樣？因?yàn)閳F(tuán)隊(duì)變得更自信了，而老板身上還留著一些舊作風(fēng)，比如不放心、摳門(mén)等等。把老板支走，有完善的體制在，企業(yè)一樣能做好。種子班的所有企業(yè)，起碼都有一個(gè)統(tǒng)一的標(biāo)準(zhǔn)，就是管理層和員工的收益分配比例。如果哪個(gè)企業(yè)掙了錢(qián)，卻不給下面的人分，我立馬把他踢出種子班。

說(shuō)實(shí)話，就算老板受點(diǎn)委屈，只要帶著陽(yáng)光的心態(tài)做事，沒(méi)有一家企業(yè)做不好。真誠(chéng)不好嗎？善良不好嗎？難道耍心計(jì)、搞垮別人、嫉妒、貪婪才好嗎？唯有真誠(chéng)，唯有心中有善、有愛(ài)，才能把企業(yè)做好，把生活過(guò)好。就像我們省委書(shū)記劉寧說(shuō)的：心美，一切皆美。

我們要學(xué)習(xí)這些好的理念和方法，就像尼采說(shuō)的：每一個(gè)不曾起舞的日子，都是對(duì)生命的辜負(fù)。也像蘇格拉底說(shuō)的：不經(jīng)審視的人生，沒(méi)有意義。說(shuō)白了，不經(jīng)審視、不科學(xué)的人生，就算活著，也如同沒(méi)有活過(guò)。我們身邊有多少人，都是這樣活著？因?yàn)槲覀兏静欢裁词敲馈⑹裁词强鞓?lè)、什么是幸福，就算笑，也只是瞬間的，沒(méi)有那種發(fā)自內(nèi)心的、永恒的喜悅。

大家有沒(méi)有發(fā)現(xiàn)，從第一屆超市周到第四屆超市周，我的狀態(tài)變了嗎？以前的笑，更多是賠著笑，現(xiàn)在的笑容，更慈祥、更舒展了。為什么？因?yàn)槲依斫饬烁�，心里有了更純粹的�?ài)，也更堅(jiān)定自己的信念。因?yàn)槲夷芸吹矫總�(gè)人身上的美好，看到他們未來(lái)的美好，相信他們一定會(huì)越來(lái)越優(yōu)秀，哪怕超過(guò)我，所以臉上的笑容也變得平和，不再是裝腔作勢(shì)地笑。

我相信更多人能活得像孩子一樣，孩子生氣了，轉(zhuǎn)眼就忘了，可大人卻總揪著小事不放，一生氣好幾天緩不過(guò)來(lái)，這不是自己給自己找不痛快嗎？所以我們永遠(yuǎn)要保持一顆純粹的心，真誠(chéng)、善良，只有這樣的童心，才能讓自己活得舒展、健康、喜悅。

龐小偉：剛才說(shuō)到把95%的錢(qián)分了，后面你又提到，未來(lái)胖東來(lái)的分配會(huì)是50%對(duì)50%，你給種子班學(xué)員的建議也是這樣，50%給股東，50%給團(tuán)隊(duì)，是吧？

于東來(lái)：對(duì)，比如老板一年掙了1000萬(wàn)，500萬(wàn)作為獎(jiǎng)金分給團(tuán)隊(duì)，500萬(wàn)留給自己，這樣就很合理。

龐小偉：那你覺(jué)得，為什么是對(duì)半開(kāi)的比例？

于東來(lái)：最起碼這樣的比例，能讓團(tuán)隊(duì)感受到被尊重，能看到自己的付出帶來(lái)的結(jié)果。股東的投資，也能得到不錯(cuò)的回報(bào)，既有錢(qián)賺，又造福了團(tuán)隊(duì)、造福了社會(huì)，這是雙贏。就像迪士尼的股東，就算只買(mǎi)了一股，也是迪士尼的股東。迪士尼是做什么的？是為人類帶來(lái)快樂(lè)的。

作為一個(gè)為人類帶來(lái)快樂(lè)的企業(yè)的股東，心里會(huì)很開(kāi)心。這不僅僅是掙多少錢(qián)的事，更是因?yàn)樽约簠⑴c了一件美好的事，輔助一個(gè)優(yōu)秀的企業(yè)為人類帶來(lái)快樂(lè)，這是很有意義的投資。

龐小偉：我估計(jì)要是有機(jī)會(huì)，每個(gè)人都想買(mǎi)一股胖東來(lái)的股份。

于東來(lái)：我說(shuō)胖東來(lái)永不上市，原因有兩個(gè)：第一，胖東來(lái)的定位是一所學(xué)校，不是單純的企業(yè)；第二，胖東來(lái)的核心是傳播文化和理念。如果上市，胖東來(lái)的市值肯定會(huì)遠(yuǎn)超現(xiàn)在的體量，但胖東來(lái)不是為了做企業(yè)而做企業(yè)，只是想做一個(gè)教育的樣板。

如果上市后，股民的市值被無(wú)限放大，最后卻得不到相應(yīng)的回報(bào)，這會(huì)傷害很多人，也會(huì)傷害胖東來(lái)的精神生命和文化核心。我不想讓胖東來(lái)這個(gè)品牌，傷害到任何人，讓大家失望，所以這個(gè)企業(yè)永遠(yuǎn)不會(huì)上市。

這并不是否定上市公司，如果一個(gè)企業(yè)有能力為社會(huì)創(chuàng)造美好，上市就是非常偉大的貢獻(xiàn)。資本的力量，讓人類擁有了今天的物質(zhì)美好，我們一定要認(rèn)可和感恩資本的價(jià)值。如果能讓資本加上對(duì)人性的關(guān)懷，這會(huì)是更美好、更健康的發(fā)展模式，能平衡貧富差距，讓各個(gè)階層的人都得到尊重，每個(gè)人都能有尊嚴(yán)地生活，讓社會(huì)的發(fā)展形成健康的循環(huán)，更安全、更穩(wěn)定。這樣一來(lái)，社會(huì)的矛盾會(huì)減少，戰(zhàn)爭(zhēng)和苦難也會(huì)減少，我們的人生也會(huì)更有意義。

龐小偉：其實(shí)我覺(jué)得，東來(lái)哥的這種示范，還有種子班學(xué)員這些年的改變，都在傳遞一種新的商業(yè)理念。昨天12家種子班學(xué)員分享的時(shí)候，其實(shí)還有一家也發(fā)生了翻天覆地的變化，就是第13家——我們聯(lián)商網(wǎng)。

于東來(lái)：我先跟大家說(shuō)，其實(shí)分這些錢(qián)，一般人是理解不了的，都在各種猜測(cè)。但說(shuō)實(shí)話，分這些錢(qián)本身改變不了什么，我的初衷，是希望更多企業(yè)能用科學(xué)的方式運(yùn)營(yíng)，核心就是對(duì)人的尊重。這些錢(qián)分給員工，其實(shí)算不上多，也不能從根本上改變什么，但它能改變?nèi)伺c人之間的相處認(rèn)知，讓員工感受到被尊重、被信任，讓他們覺(jué)得在這個(gè)企業(yè)有希望、活得開(kāi)心。

胖東來(lái)不只是有關(guān)于錢(qián)的分配體制，運(yùn)營(yíng)體制現(xiàn)在很多也實(shí)現(xiàn)了民主。我們企業(yè)現(xiàn)在幾乎沒(méi)有任命制，都是競(jìng)聘制，而且是完全民主的競(jìng)聘制，沒(méi)有員工干預(yù)，沒(méi)有領(lǐng)導(dǎo)干預(yù)，全部由競(jìng)聘者自己決定結(jié)果。

我們有系統(tǒng)化的考核體系，包括上級(jí)考核和員工考核，每個(gè)胖東來(lái)的管理層，每年都會(huì)接受一次員工的無(wú)記名投票。如果票數(shù)低，直接免職；如果票數(shù)達(dá)到及格線，會(huì)給3到6個(gè)月的考核期，讓員工重新投票評(píng)價(jià)。這個(gè)考核，不是管理層考核管理層，而是每個(gè)員工對(duì)管理層進(jìn)行評(píng)價(jià)，所以胖東來(lái)的管理層，絕不會(huì)用手中的權(quán)力刁難員工，因?yàn)閱T工不認(rèn)可，他就會(huì)被罷免。

胖東來(lái)內(nèi)部有很多這樣先進(jìn)的機(jī)制，這些體制讓大家看到了公平、尊重、希望和機(jī)會(huì)，感受到了彼此的信任和美好。以前胖東來(lái)的高管都是我任命的，在其他企業(yè)，大家都想爭(zhēng)著做高管，但在胖東來(lái)，沒(méi)人愿意做高管，為什么？因?yàn)樽龈吖芤馕吨袚?dān)更大的責(zé)任，我對(duì)高管的要求也非常高。不當(dāng)高管還好，一旦當(dāng)了高管卻做不好，我直接就會(huì)把他辭退。

長(zhǎng)期的胖東來(lái)文化，讓大家對(duì)錢(qián)的概念慢慢淡化了，不是說(shuō)大家一點(diǎn)都不重視錢(qián)，只是還沒(méi)達(dá)到那個(gè)境界，但越是層次高、位置高的管理層，對(duì)錢(qián)的執(zhí)念越淡，對(duì)生活質(zhì)量的要求越高。企業(yè)賦予了他們高尚的追求和使命感，雖然我們平時(shí)不說(shuō)“責(zé)任”二字，但胖東來(lái)人的責(zé)任和使命感，其實(shí)非常重。

2019年因?yàn)橐患�，我把跟了我二十多年的各個(gè)部門(mén)一把手，全部辭退了。后來(lái)有幾個(gè)人，我實(shí)在狠不下心，她們就像我的親人、孩子一樣，我有任何事，都是她們替我操心，一個(gè)是我侄女，一個(gè)是我表妹，所以最后把她們留在了企業(yè)。

但從2019年到去年，我一直跟她們說(shuō)，說(shuō)不定哪天，我還是會(huì)把你們兩個(gè)辭退。

因?yàn)樵谖倚睦�，能坐在管理崗位上的人，必須與信仰同行，有自由的精神、公平的精神、成人之美的精神、博愛(ài)的精神，符合這些要求，才能留在崗位上。如果一個(gè)管理層，不懂得培養(yǎng)人，就算能力再?gòu)?qiáng)，也不行。我要的不是業(yè)績(jī)，而是你能成就多少人，讓多少人走向美好，讓多少人能走到管理崗位，支撐企業(yè)更好地發(fā)展。

在胖東來(lái)，管理層如果不培養(yǎng)人才，就算能力再?gòu)?qiáng)，考核也絕對(duì)通不過(guò)，一定會(huì)被免職。胖東來(lái)為什么是一所學(xué)校？因?yàn)槔蠋煹暮诵氖怯耍挥�，怎么配叫老師？在胖東來(lái)，高管就相當(dāng)于博士、碩士，都是育人的老師。我把各個(gè)部門(mén)的一把手辭退后，本來(lái)想著讓這些崗位慢慢過(guò)渡，沒(méi)想到二把手都主動(dòng)頂上來(lái)了。

我問(wèn)他們，為什么非要干這份苦差事？他們說(shuō)，放不下自己的團(tuán)隊(duì)。其實(shí)原來(lái)的一把手，人品都很好，在胖東來(lái)，不管是現(xiàn)在的還是過(guò)去的員工，不管能力怎么樣，真誠(chéng)這一點(diǎn)是毋庸置疑的。我?guī)F(tuán)隊(duì)，不管是什么樣的人，就算是大家眼中的“壞人”，我也能讓他變得真誠(chéng)。

我剛開(kāi)始做胖東來(lái)的時(shí)候，店里有三個(gè)員工，說(shuō)話都不太正常，但他們跟著我干了好多年，干得熱火朝天。我對(duì)自己非常自信，因?yàn)槲覍?duì)誰(shuí)都好，也對(duì)自己好。在我這里，失去了真誠(chéng)，誰(shuí)都走不遠(yuǎn)，任何人都一樣。

我的故事還有很多，比如現(xiàn)在我媽想見(jiàn)我一次，都得跟我說(shuō)好幾次，才能見(jiàn)上一面；兄弟姐妹，一年甚至兩年都見(jiàn)不上一次。因?yàn)槲蚁胱非笞杂桑幌霊?yīng)付各種人情世故，希望把寶貴的時(shí)間，用在讓自己開(kāi)心的事情上，而不是坐在這里跟大家講道理。

胖東來(lái)因?yàn)檫@樣的理念，吸引了很多品德高尚的人，他們值得我尊敬，也值得我感恩，因?yàn)樗麄優(yōu)榱似髽I(yè)、為了社會(huì)、為了更多人的美好，承擔(dān)著責(zé)任和使命，受了很多委屈。我的性格很直，罵起人來(lái)也很厲害，但我很少罵這些人，我罵的，一般都是身邊最親的人，因?yàn)槲矣X(jué)得，他們能承受住我的批評(píng)。

現(xiàn)在我也在改，因?yàn)榱R一次身邊人，批評(píng)一次，我就要掏錢(qián)補(bǔ)償他們，現(xiàn)在我也不能隨便花錢(qián)，那太虧了。這兩年已經(jīng)賠了40多萬(wàn)了。其實(shí)罵完之后，他們心里比我還不舒服，他們不是擔(dān)心被罵，而是害怕我生氣，傷了自己的身體。真的很感謝他們，我知道，他們是真心愛(ài)我，那種愛(ài)，無(wú)法用語(yǔ)言形容。就算我平時(shí)對(duì)他們的鼓勵(lì)不多，但我心里一直非常信任他們、認(rèn)可他們。

我說(shuō)過(guò)，我?guī)С鰜?lái)的人，至少會(huì)像光一樣溫暖很多人。就算是種子班的這些企業(yè)老板，他們現(xiàn)在也不只是把企業(yè)做好，還像光一樣，影響著自己的城市、身邊的朋友，我相信他們會(huì)一直這樣做，也相信他們已經(jīng)做到了，并且?guī)椭撕芏嗳�。為什么？因�(yàn)樗麄凅w會(huì)到了真誠(chéng)帶來(lái)的幸福，真誠(chéng)讓他們變得更智慧、更高尚、更有使命感，也讓他們不知不覺(jué)中，承擔(dān)起了創(chuàng)造美好的責(zé)任。

如果我們身邊有更多這樣的人，我們的國(guó)家怎么會(huì)不美好？我相信，越來(lái)越多向善、高尚、有智慧的人，一定會(huì)活出更美好的生命，不僅照亮自己，也照亮自己的企業(yè)、照亮更多人，溫暖自己，也溫暖更多人，讓我們的國(guó)家變得更加燦爛。

龐小偉：昨天種子班的企業(yè)分享，大家的門(mén)店數(shù)量在減少，但銷售額卻在往好的方向走，這其實(shí)就是高質(zhì)量發(fā)展。過(guò)去40年，中國(guó)企業(yè)都在追求規(guī)模、追求增長(zhǎng)，胖東來(lái)卻走了另一條路，追求品質(zhì)，還有一個(gè)詞我印象很深，就是“安全”，胖東來(lái)做企業(yè)，非常注重安全，這其實(shí)是求存的根本。那你覺(jué)得，種子班的這些企業(yè)，門(mén)店數(shù)量降下來(lái)之后，到什么程度，或者說(shuō)在什么狀態(tài)下，才可以考慮開(kāi)店、繼續(xù)發(fā)展？

于東來(lái)：最起碼，團(tuán)隊(duì)對(duì)企業(yè)的經(jīng)營(yíng)，要處于一種健康的狀態(tài)。什么是健康的狀態(tài)？最基本的，各項(xiàng)標(biāo)準(zhǔn)要符合國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)，比如安全標(biāo)準(zhǔn)、財(cái)務(wù)標(biāo)準(zhǔn)、員工收入標(biāo)準(zhǔn)、商品質(zhì)量標(biāo)準(zhǔn)、售后服務(wù)標(biāo)準(zhǔn)。要保障員工的權(quán)益和顧客的權(quán)益，保證消費(fèi)者的消費(fèi)是安全的，出現(xiàn)問(wèn)題能及時(shí)提供售后服務(wù)，比如退貨、補(bǔ)償，讓消費(fèi)者能放心消費(fèi)。

員工這邊，要有健康的工作環(huán)境，最起碼企業(yè)的員工流失率要控制在15%以內(nèi)。因?yàn)榱魇试?5%以下，企業(yè)就不用整天招工，就算有員工離職，馬上就有人愿意來(lái)。這樣人力資源部門(mén)就不用把精力放在招工、處理離職上，而是可以專注于制定政策、制定標(biāo)準(zhǔn)，激發(fā)員工的潛能，讓員工更有創(chuàng)造力�，F(xiàn)在中國(guó)很多企業(yè)的人力資源部門(mén)，都在忙著招工、平衡離職，這其實(shí)是對(duì)人力資源的巨大浪費(fèi)。

企業(yè)運(yùn)營(yíng)，要讓商品得到顧客和國(guó)家的認(rèn)可，最起碼不能給國(guó)家添麻煩。比如有些企業(yè)做不好了，就把爛攤子甩給國(guó)家，這是可恥的、不道德的。商品質(zhì)量好，員工愿意干，股東能拿到合理的收益，員工對(duì)收入相對(duì)滿意，流失率自然就會(huì)控制在合理范圍。就像現(xiàn)在種子班的企業(yè)，員工收入提升了，流失率也跟著下降了，步步高做得更徹底，流失率也就更低。

不管怎樣，企業(yè)經(jīng)營(yíng)健康，員工和管理層的收入有保障，超市行業(yè)至少要有3%～5%的凈利潤(rùn)，這樣才能保證股東的收益，讓股東覺(jué)得自己的投資是有價(jià)值的，因?yàn)樽约和读艘粋�(gè)健康的企業(yè)，能推動(dòng)社會(huì)進(jìn)步、國(guó)家發(fā)展，這也是在為社會(huì)做貢獻(xiàn)。

比如這些企業(yè)，一年銷售額10個(gè)億，按3%的凈利潤(rùn)算，一年至少有3000萬(wàn)的收益，這3000萬(wàn)就可以用來(lái)繼續(xù)發(fā)展。員工愿意干，企業(yè)有錢(qián)了，錢(qián)放在賬上也沒(méi)用，那就用來(lái)投資，繼續(xù)造福社會(huì)、造福員工，形成良性循環(huán)。

按胖東來(lái)沒(méi)火之前的狀態(tài)，能達(dá)到這些標(biāo)準(zhǔn)，就已經(jīng)非常好了。那時(shí)候胖東來(lái)4000平方米的門(mén)店，一年銷售額4個(gè)億，4%的凈利潤(rùn)，一年一個(gè)店就能掙1600萬(wàn)，用兩年的利潤(rùn)，就能再建一個(gè)3000萬(wàn)投資的賣場(chǎng)，這就是健康的發(fā)展。

等到企業(yè)的運(yùn)營(yíng)系統(tǒng)成熟了，能保障企業(yè)安全、員工利益、顧客利益、社會(huì)利益、股東利益，老板做這件事也覺(jué)得開(kāi)心、有意義、有安全感，這時(shí)候就可以考慮發(fā)展，這才是良性的發(fā)展。

錢(qián)放在賬上，不發(fā)展也不現(xiàn)實(shí)，總不能一直存銀行。胖東來(lái)也是如此，會(huì)盡量讓企業(yè)健康、安全地向前發(fā)展，而不是盲目擴(kuò)張�，F(xiàn)在很多企業(yè)的問(wèn)題，就是盲目發(fā)展，甚至拿著顧客的購(gòu)物卡錢(qián)、供應(yīng)商的貨款，用別人的錢(qián)來(lái)發(fā)展，這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)非常大。甚至很多企業(yè)家，連自己的資產(chǎn)都搞不清楚，不知道自己到底有多少錢(qián)。我相信在座至少有30%的企業(yè)家，都不清楚自己的資產(chǎn)狀況，不信的話，大家回去盤(pán)盤(pán)賬就知道了。大家總覺(jué)得自己的資產(chǎn)有多少多少，但這些資產(chǎn)到底值不值錢(qián)，就是另一回事了。

我們希望企業(yè)能健康發(fā)展，當(dāng)人、財(cái)、物都能跟上的時(shí)候，再去發(fā)展，能為國(guó)家造福更多人，這才是有意義的。

龐小偉：大家不要誤解，覺(jué)得學(xué)胖東來(lái)，就是不發(fā)展。

于東來(lái)：關(guān)店，其實(shí)是把企業(yè)從死亡線上拉回來(lái)。如果種子班的企業(yè)不關(guān)那些低效的店，估計(jì)現(xiàn)在這些企業(yè)都離倒閉不遠(yuǎn)了，已經(jīng)站在太平間門(mén)口，只是還沒(méi)走到焚化爐而已。因?yàn)檫@些企業(yè)，沒(méi)理念、沒(méi)技術(shù)，只有一個(gè)想做好的想法，卻不知道該怎么做。這樣做企業(yè)，怎么會(huì)不累？

很多企業(yè)家，掙了錢(qián)就去歌廳蹦迪、消費(fèi)，靠這些刺激的事麻痹自己，覺(jué)得這就是幸福，其實(shí)這離真正的幸福，還差得太遠(yuǎn)�，F(xiàn)在種子班的企業(yè)家慢慢想明白了，狀態(tài)也變了，大家是不是也感覺(jué)到了？

龐小偉：對(duì)，真的是發(fā)生了天翻地覆的變化。

于東來(lái)：我?guī)头N子班12家企業(yè)改制，聯(lián)商網(wǎng)是改制最徹底的，這是一家小上市公司，公司賬上有700萬(wàn)，老板平時(shí)也不怎么管。后來(lái)我去了，說(shuō)順便幫他改一改，讓他把700萬(wàn)全部分了，分完之后，現(xiàn)在聯(lián)商團(tuán)隊(duì)的狀態(tài)，其樂(lè)融融，每個(gè)人都兩眼發(fā)光。

我記得疫情的時(shí)候，聯(lián)商的保潔阿姨工資漲到了8000，她感染了新冠，發(fā)著高燒，不舍得請(qǐng)假也不敢說(shuō)，怕一請(qǐng)假就丟了工作。結(jié)果她來(lái)上班，把整個(gè)員工團(tuán)隊(duì)都感染了。這就是希望的力量，因?yàn)閱T工看到了希望，舍不得這份工作，舍不得這個(gè)團(tuán)隊(duì)。

我跟龐小偉說(shuō)，你在杭州做媒體，員工一個(gè)月工資才七八千，怎么活？最起碼一年要拿20萬(wàn)。

龐小偉：現(xiàn)在我們聯(lián)商，最低的員工薪資都在20萬(wàn)以上，還實(shí)現(xiàn)了四天工作制，周五、周六、周日休息，一年的休假加起來(lái)超過(guò)180天。

于東來(lái)：你們看，這是不是比胖東來(lái)做得還好？

龐小偉：我們也會(huì)把利潤(rùn)分享給員工。

于東來(lái)：大家之所以猶豫要不要這樣做，是因?yàn)檫�沒(méi)嘗到這種輕松、快樂(lè)、幸福的滋味，所以我們跟大家分享，大家很難理解，就算讓種子班的人跟大家講，也講不清楚。只有自己真正做到了、感受到了，才知道其中的美好。希望更多人能有這份智慧，擁抱這樣的美好。

龐小偉：真的是，利潤(rùn)分享，越分越多。第一年，東來(lái)哥讓我們把利潤(rùn)全部分了，直接漲到工資里，相當(dāng)于把第二年、第三年的收益都提前分了，但第二年還是掙到了同樣的利潤(rùn)。第二年的利潤(rùn)，我們按員工50%、股東50%分配，到了第三年，股東那50%的收益不僅回來(lái)了，還多了，真的特別神奇。

于東來(lái)：這是常態(tài)，第一年分1000萬(wàn)，第二年還是能掙1000萬(wàn)，分2000萬(wàn)，第二年還是能掙2000萬(wàn)，到了第三年，收益就會(huì)有質(zhì)的飛躍，第四年更是不一樣。以我過(guò)去的經(jīng)驗(yàn)，企業(yè)第一年進(jìn)行這樣的分配后，就能和當(dāng)?shù)氐钠髽I(yè)拉開(kāi)很大差距，三年時(shí)間，在當(dāng)?shù)赝袠I(yè)中，基本就是一枝獨(dú)秀，無(wú)可比擬。

比如南陽(yáng)的萬(wàn)德隆、洛陽(yáng)的大張、信陽(yáng)的西亞，第一年跟胖東來(lái)的水平差不多，三年之后，就成了當(dāng)?shù)氐臉?biāo)桿，現(xiàn)在這些企業(yè)也有了更大的夢(mèng)想。當(dāng)然，他們現(xiàn)在只是錢(qián)多了，還談不上真正的幸福，因?yàn)檫�沒(méi)理解幸福的理念，還是活得比較辛苦。我希望他們能不僅有錢(qián)，還能真正幸福，老板幸福，員工幸福，企業(yè)健康發(fā)展，為國(guó)家的美好，不僅貢獻(xiàn)經(jīng)濟(jì)力量，更貢獻(xiàn)精神力量。我想，這比經(jīng)濟(jì)發(fā)展更重要。

龐小偉：沒(méi)錯(cuò)，我覺(jué)得在中國(guó)的大地上，正在誕生一種新的商業(yè)文明。這種商業(yè)文明，追求品質(zhì)、追求安全，核心是對(duì)人的關(guān)心、成就人，為社會(huì)帶去美好。過(guò)去大家學(xué)的都是股東利益最大化、利潤(rùn)最大化，而在許昌，在東來(lái)哥這里，我們真的看到了一種新的商業(yè)范式。

于東來(lái)：這其實(shí)也不是什么新范式，只是回歸了初心：做國(guó)家的好孩子，替父母分擔(dān)。胖東來(lái)只是真正把中國(guó)夢(mèng)的愿景落地了，比如怎樣實(shí)現(xiàn)共同富裕，怎樣讓人民過(guò)上美好的生活，怎樣實(shí)現(xiàn)社會(huì)的高質(zhì)量發(fā)展。我們只是做到了知行合一，不只是嘴上說(shuō)說(shuō)，而是真正落到實(shí)處。

落地之后是什么狀態(tài)？老板快樂(lè)，管理層快樂(lè)，員工快樂(lè)，顧客快樂(lè)，國(guó)家快樂(lè)，同行也快樂(lè)�，F(xiàn)在我們把經(jīng)驗(yàn)分享給同行，大家快樂(lè)嗎？

現(xiàn)場(chǎng)：快樂(lè)。

龐小偉：假設(shè)某一天，胖東來(lái)這所“學(xué)�！保茉诩~約、倫敦、巴黎開(kāi)分校，你覺(jué)得會(huì)怎么樣？

于東來(lái)：那是不可能的，我們就老老實(shí)實(shí)把許昌、鄭州、新鄉(xiāng)這幾個(gè)地方做好，讓大家參觀方便、學(xué)習(xí)方便，能讓更多企業(yè)家活得輕松、開(kāi)心、幸福，能讓更多員工跟著這樣的理念，和企業(yè)家一起快樂(lè)成長(zhǎng)、享受生命的美好、感受事業(yè)的美好，讓國(guó)家變得更美好，這就夠了，這樣我才覺(jué)得真正的幸福。

龐小偉：如果某一天，你有機(jī)會(huì)和全球的企業(yè)家交流，尤其是海外的知名企業(yè)家，你最想把胖東來(lái)的什么理念分享給他們？

于東來(lái)：對(duì)人的關(guān)懷。海外企業(yè)的產(chǎn)品做得比我們好，這一點(diǎn)我們承認(rèn)，現(xiàn)在我們也和一些國(guó)際型企業(yè)有交流，也會(huì)盡力跟他們分享胖東來(lái)美好的一面，核心就是對(duì)人的尊重、重視和關(guān)懷。

龐小偉：胖東來(lái)成就人，有五個(gè)核心點(diǎn)：尊重、信任、認(rèn)可、鼓勵(lì)、幫助。這些年，有沒(méi)有什么事情，讓你特別惱火的？

于東來(lái)：最讓我惱火的，就是大家不懂這些理念，還不愿意學(xué)、不愿意做。不過(guò)就算惱火，我還是會(huì)鼓勵(lì)大家。比如龐小偉，以前就像個(gè)鐵疙瘩，很難改變，因?yàn)樗袀鹘y(tǒng)的認(rèn)知，但他的善良打動(dòng)了我，不然我也不會(huì)跟他一起做這些事。

我做人很簡(jiǎn)單，什么好就學(xué)什么，什么對(duì)就做什么，但有些人做事，總喜歡繞彎子、玩隱喻，拐來(lái)拐去，特別累。

龐小偉：那我就直接問(wèn)了，有沒(méi)有團(tuán)隊(duì)在“成就人”這件事上做得不到位，讓你特別惱火的？

于東來(lái)：肯定有，比如違背了向善的理念、違背了成人之美的原則，尤其是違背了企業(yè)的理念和使命。比如管理層不培養(yǎng)人，這是我最不能接受的，遇到這種情況，我肯定會(huì)發(fā)火。但發(fā)火歸發(fā)火，我也會(huì)理解、包容，給大家機(jī)會(huì)，一次、兩次、三次，越高層的人，我給的機(jī)會(huì)越多，普通員工可能只有一次機(jī)會(huì)，基層管理層兩次，高層管理層三次、五次，總歸是希望大家能簡(jiǎn)單點(diǎn)，朝著美好的方向走。

發(fā)火的本質(zhì)，是因?yàn)榇蠹覜](méi)有落實(shí)自己的崗位標(biāo)準(zhǔn)，但很多人總覺(jué)得自己做得已經(jīng)不錯(cuò)了，就是這種自我滿足的意識(shí)，很容易造成巨大的災(zāi)難，驕傲必?cái)�，這是千古不變的道理。

龐小偉：那你給了我?guī)状螜C(jī)會(huì)？

于東來(lái)：應(yīng)該有好多次了吧。

龐小偉：看來(lái)東來(lái)哥還是愛(ài)我們的。

于東來(lái)：我跟人接觸，第一次總是包容、鼓勵(lì)、引導(dǎo)的。剛認(rèn)識(shí)龐小偉的時(shí)候，他還挺自負(fù)的，把自己當(dāng)回事。慢慢引導(dǎo)了幾年，他才慢慢想明白、慢慢改變。因?yàn)槲覀兿胍黄鸪篮玫姆较蜃撸暮苌�，�?dāng)初為了讓我給大家分享，三番五次來(lái)找我，我那時(shí)候在打球，聊著聊著就走了，根本沒(méi)時(shí)間陪他吃飯。

他前前后后來(lái)了三次，總歸是他的善良打動(dòng)了我，我說(shuō)，算了，那就做吧，把經(jīng)驗(yàn)分享給更多企業(yè)，才有了后來(lái)的總裁班、超市周。說(shuō)實(shí)話，龐小偉做得還不錯(cuò)，經(jīng)營(yíng)著兩家公司，還有一個(gè)投資公司，還是高才生，人善良，還有理想。

但他的思想還是比較傳統(tǒng)，沒(méi)有做到真正的自由，所以做事總覺(jué)得累。其實(shí)做企業(yè)很簡(jiǎn)單，給員工漲漲工資，把產(chǎn)品做好一點(diǎn)，很多問(wèn)題就解決了，哪有那么復(fù)雜。我跟他說(shuō)，漲工資之后，企業(yè)會(huì)慢慢變好，但他一漲工資，就想著明天銷售額就要翻倍，這就是品格還沒(méi)提升，所以活得辛苦。

他自己的改變很快，但帶領(lǐng)團(tuán)隊(duì)的時(shí)候，就走偏了。我聽(tīng)過(guò)他給別人分享，搞得太復(fù)雜了，其實(shí)根本沒(méi)必要，核心就兩個(gè)字：真誠(chéng)。對(duì)員工真誠(chéng)，員工自然會(huì)對(duì)顧客真誠(chéng)，企業(yè)慢慢就掙錢(qián)了，掙錢(qián)了就再給大家漲工資，漲到一定程度，比如員工月薪5000，夠花了，再掙的錢(qián)就歸股東；如果掙得特別多，就拿30%、50%跟員工分，剩下的歸股東，這樣企業(yè)自然會(huì)欣欣向榮，充滿美好地發(fā)展下去。

看看永輝，調(diào)改了一年多，我看著都累；步步高就做得徹底，調(diào)改之后，二十多家店，沒(méi)有一家虧損的，鄧靜（步步高輪值總裁）現(xiàn)在的狀態(tài)，笑起來(lái)跟小姑娘一樣。做企業(yè)要有點(diǎn)魄力，就像人生病了要吃藥，長(zhǎng)了瘤子要割掉，門(mén)店不行了，關(guān)掉就好了，哪有那么多顧慮。顧慮多了，最后只會(huì)把自己拖死。

我跟大家分享經(jīng)驗(yàn)，就把自己當(dāng)成醫(yī)生，大家來(lái)了，我?guī)椭\斷財(cái)務(wù)問(wèn)題、經(jīng)營(yíng)問(wèn)題，給出解決方案，兩個(gè)小時(shí)就能解決的事，有些人就是不相信，忐忐忑忑的，那我也沒(méi)辦法，總不能挨個(gè)去企業(yè)幫大家做。

我第一次去張兵（安徽綠籃子董事長(zhǎng)）的企業(yè)，一路走一路嘆氣，想著后面的企業(yè)能好點(diǎn)，結(jié)果走到第二家，連嘆氣都懶得嘆了，還不如第一家，一家比一家差。但就算這樣，我?guī)埍{(diào)改，也就用了兩天時(shí)間，準(zhǔn)確來(lái)說(shuō)就一天。第一天到企業(yè)，第二天就走，一天時(shí)間就讓張兵明白了核心邏輯。調(diào)改第二家店的時(shí)候，我就讓張兵主持，我不插手，我說(shuō)：張兵，今天你還是孩子，明天就要做“父親”了。調(diào)改第三家店的時(shí)候，他就成了“爺字輩”的，根本不用我管，他自己就能搞定。

我?guī)蛷埍_(kāi)了頭，他就明白怎么調(diào)改了，雖然一開(kāi)始也忐忑，也迷茫，但第二家店自己主持之后，就徹底懂了。后來(lái)調(diào)改第三家店，我讓周山（江西嘉百樂(lè)總經(jīng)理）去主持，再到后面，都是他們自己做，遇到大問(wèn)題，我再幫著梳理一下。再到后來(lái)，把老賈（青海一家親董事長(zhǎng)賈建全）在賣場(chǎng)、生鮮方面的能力激發(fā)出來(lái)，老賈以前整天待在家里，現(xiàn)在全身心投入工作，半年都不回家。

這不是大家做不到，而是愿不愿意做的問(wèn)題。很多企業(yè)家總說(shuō)，店里事多，走不開(kāi)，我讓他們出去玩兩個(gè)月，企業(yè)照樣正常運(yùn)轉(zhuǎn)。不是離了誰(shuí)企業(yè)就不行，而是自己不放心，說(shuō)好聽(tīng)點(diǎn)是操心，說(shuō)不好聽(tīng)點(diǎn)，就是不信任別人，不肯放權(quán)，下面的人怎么成長(zhǎng)？

龐小偉：這本胖東來(lái)《幸福生命狀態(tài)手冊(cè)》，為什么這么重要？

于東來(lái)：因?yàn)樗茏尭嗳酥涝撛趺醋�，光講道理沒(méi)用，要有具體的標(biāo)準(zhǔn)，就像法律一樣，里面有很細(xì)致的要求，告訴大家該怎么思考、怎么做事。就像人活著，要知道血壓、血脂、血糖、腎功能的正常指標(biāo)，做企業(yè)、做人也一樣，要有明確的標(biāo)準(zhǔn)，這本冊(cè)子里，就是這些核心的標(biāo)準(zhǔn)。

龐小偉：去年你對(duì)這本手冊(cè)做了修訂，其中最重要的修訂是什么？

于東來(lái)：最重要的就是完善，一點(diǎn)點(diǎn)優(yōu)化，讓它變得更好。

龐小偉：我記得里面加了勇氣、勇敢這部分內(nèi)容。

于東來(lái)：每年都會(huì)根據(jù)實(shí)際情況優(yōu)化，尤其是解決大家最棘手的問(wèn)題�，F(xiàn)在影響大家幸福的問(wèn)題有哪些？愛(ài)情美好嗎？家庭美好嗎？孩子教育順利嗎？和父母的關(guān)系融洽嗎？事業(yè)順心嗎？我相信這些都是大家的困惑，這本手冊(cè)就是要給大家指導(dǎo)，告訴大家怎么對(duì)待愛(ài)情、居家、孩子、教育、婚姻、父母，把大家覺(jué)得有束縛、有壓力的事，把大家口中的“責(zé)任”，都梳理清楚，把壓力轉(zhuǎn)化成美好的動(dòng)力，這樣大家的生活自然就美好了。

龐小偉：在胖東來(lái)這四年多，我發(fā)現(xiàn)了兩個(gè)特別美好的東西，第一個(gè)是東來(lái)哥這個(gè)人，第二個(gè)就是這本小冊(cè)子，真的是無(wú)價(jià)之寶。

于東來(lái)：這本冊(cè)子里，融合了各種文化、各種宗教的智慧，也參考了國(guó)家的法律，我們把這些內(nèi)容沉淀、梳理，最終的目的，是幫助更多人解決現(xiàn)實(shí)中的問(wèn)題。

龐小偉：這本冊(cè)子叫作《幸福生命狀態(tài)手冊(cè)》，今天我們的對(duì)話，也以這本冊(cè)子收尾吧。人來(lái)到這個(gè)世界上，最重要、貫穿始終的事，就是活得幸福。

于東來(lái)：這本冊(cè)子，就是胖東來(lái)人的精神依據(jù)和行為依據(jù)，是大家思考問(wèn)題、日常做事的準(zhǔn)則。

龐小偉：因?yàn)榇蟛糠种袊?guó)人，都缺少對(duì)“幸�！钡纳疃人伎�，更沒(méi)有具體的指引和標(biāo)準(zhǔn)，生活過(guò)得很凌亂。這本冊(cè)子，東來(lái)哥一年一年幫大家迭代、優(yōu)化，其實(shí)也是在替天下人梳理幸福的答案，希望能給更多人帶去幸福。我們也祝東來(lái)哥，永遠(yuǎn)幸福。

于東來(lái)：謝謝。