10月25日下午，第三屆世界浙商大會第三場論壇“新作為——?jiǎng)?chuàng)客好時(shí)代”上 ，阿里巴巴董事局主席、浙商總會首任會長馬云作主旨演講。

以下是馬云演講實(shí)錄：

大家下午好，昨天剛剛當(dāng)了浙商總會會長的官，記得上一次當(dāng)官是1985年擔(dān)任杭州師范學(xué)院的學(xué)生會主席，不過我覺得兩者本質(zhì)上都差不多，都是要有責(zé)任心，要有擔(dān)當(dāng)。我確實(shí)從來沒有當(dāng)過會長，昨天我們跟選出來的副會長等很快召開了會議，會上大家提了很多建議，確實(shí)感覺浙江企業(yè)家眼光獨(dú)到，看法也完全不一樣，我也學(xué)習(xí)了很多，我對浙商總會的工作很有信心和希望，尤其是我們秘書長、副秘書長的能力也很強(qiáng)，一直為浙江企業(yè)呼喊，相信浙商總會會做得很好！

剛才在下面看了很多，記了很多，想跟大家分享一些看法，以前我是做老師的，總覺得知識分子很了不起，總是看不起商人，但商人不是培訓(xùn)出來的，也不是政府能培養(yǎng)的，商人是靠獨(dú)特的眼光拼搏出來的，商人在中國乃至全世界都是稀缺的資源，是社會發(fā)展中的科學(xué)家和藝術(shù)家。以前在公司中討論戰(zhàn)略的時(shí)候，一些MBA畢業(yè)的總是說這個(gè)戰(zhàn)略不好啊，不能復(fù)制啊，我認(rèn)為能復(fù)制的是復(fù)制品，戰(zhàn)略不能被復(fù)制，不能復(fù)制的才是藝術(shù)品，就像我的臉一樣。（場下大笑）企業(yè)家要把自己的企業(yè)和戰(zhàn)略打造成藝術(shù)品，無人可以復(fù)制，無人可以超越，才能走得更遠(yuǎn)。

企業(yè)家很難的一個(gè)是知行合一，知道然后做出來，這是很難的。我經(jīng)�？吹揭恍�學(xué)者專家講經(jīng)濟(jì)的時(shí)候，會想我比他們還能說，但做出來很難，所以希望大家要珍惜這個(gè)社會上的稀缺資源，珍惜企業(yè)家，小時(shí)候總覺得做科學(xué)家、老師很了不起，但很少人說要當(dāng)老板，好像做老板很丟人，但正是這些老板、企業(yè)家才是在社會中不斷磨練出來的，大家對夢想當(dāng)老板的人要有更多包容和支持。如果你的孩子要去創(chuàng)業(yè)，你就讓他去吧。

今天談了很多經(jīng)濟(jì)，經(jīng)濟(jì)潮起潮落，很多人說現(xiàn)在形勢不好，但三十年多來到現(xiàn)在不好很正常。很多人覺得倒霉啊，怎么就被我碰上了，其實(shí)經(jīng)濟(jì)一直都是這樣，只是中國經(jīng)濟(jì)壓抑了太久，突然之間由于鄧小平的改革開放，由于前三十年多的政策爆發(fā)出來了，才讓前面三十多年顯得尤其好，但是，在經(jīng)濟(jì)形勢好的時(shí)候賺到錢的不是真正的企業(yè)家，就像牛市賺到錢的也不是真正的投資者一樣，大浪退去依然在那里的才是企業(yè)家。真正的企業(yè)家要在經(jīng)濟(jì)好的時(shí)候能夠判斷到不好的時(shí)候，并作好準(zhǔn)備，在經(jīng)濟(jì)不好的時(shí)候用不同的眼光和視角看待未來，如此才有機(jī)會。

一個(gè)著名的浙商胡雪巖曾經(jīng)說過，生意永遠(yuǎn)是越來越難做，關(guān)鍵是眼光，你看到縣里，就只能做省里的生意，看到省里，就做省里的生意，看到天下，就可以做天下的生意�，F(xiàn)在很多人說生意不好做，但你去問宗慶后、問魯冠球，他們也不好做，生意就沒有好做的時(shí)候。今天的經(jīng)濟(jì)問題，其實(shí)沒有什么大的問題，中國歷代的苦日子都過了，還怕什么呢。

前一段時(shí)間我去一個(gè)欠發(fā)達(dá)的地區(qū)作報(bào)告，縣委書記說世界經(jīng)濟(jì)錯(cuò)綜復(fù)雜，影響了我們縣，其實(shí)都是套話，世界經(jīng)濟(jì)對我們中國有沒有影響，客觀說是有的，所有人都說不好，肯定會有。但有四件事情，中國乃至世界都沒有引起足夠多的重視，因?yàn)槿魏问虑槌霈F(xiàn)的當(dāng)下的危機(jī)背后有更大危機(jī)。

第一件事情是2008年國際金融危機(jī)。當(dāng)時(shí)中國政府應(yīng)對恰當(dāng)、及時(shí)，但是沒有預(yù)料到它的波及范圍會那么廣，沒有做好充分的準(zhǔn)備，它的影響其實(shí)是像海嘯一樣影響深遠(yuǎn)。

第二件事情，沒有人想到互聯(lián)網(wǎng)會對世界經(jīng)濟(jì)會有多大的影響。相信5年前、10年前我說互聯(lián)網(wǎng)對世界很多產(chǎn)業(yè)和行業(yè)將產(chǎn)生巨大沖擊和影響時(shí)，當(dāng)時(shí)很多人都覺得我只是說說而已，但現(xiàn)在似乎每個(gè)人不說“互聯(lián)網(wǎng)＋”就代表你不時(shí)髦。其實(shí)，互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)的影響才剛剛開始。

第三件事情，能源危機(jī)帶來的系列變革沒有引來足夠多的重視。

第四件事情，經(jīng)濟(jì)發(fā)展模式對環(huán)境帶來的危機(jī)也沒有讓我們引起足夠重視。

近幾年來，我們一直在說轉(zhuǎn)型升級，說了很多年，效果多少是有的。其實(shí)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型升級早已經(jīng)開始了，只是沒想到這么難。但任何事情都要付出代價(jià)，拔牙也要付出代價(jià)，還要疼痛，要休息幾天，轉(zhuǎn)型升級更是這樣，現(xiàn)在很多企業(yè)家既要轉(zhuǎn)型想要有新的模式，又不想丟掉原來的好處，不想請假，不想流血，這怎么行呢，如今我們國家正在付出這個(gè)代價(jià)。

可以說，未來，第一，制造業(yè)還會下滑，不管你高興不高興。第二，虛擬經(jīng)濟(jì)的日子也不好過，制造業(yè)下滑也并不是說所有都不行了，蘋果、特斯拉就還很不錯(cuò)。

前面30年我們靠什么起來的？品牌、技術(shù)都沒有，靠的是勞動力低、成本低、原材料低，現(xiàn)在還能這樣嗎？600、700多的工資還能發(fā)給員工嗎？勞動力越低意味著產(chǎn)品附加值越低，我們發(fā)展經(jīng)濟(jì)難道不是為了提高大家收入水平嗎？其次，原材料低還能繼續(xù)低下去嗎？那么多的污染，我們有真正的原材料嗎？

這是一個(gè)真正商業(yè)變革時(shí)代的開始，如果你把它看成機(jī)會，它就是機(jī)會，看成災(zāi)難，它就是災(zāi)難，但了不起的企業(yè)一定是誕生在危機(jī)中，我們要要冷靜下來，看怎么改變自己。我自己很樂觀，未來幾年日子可能更糟糕，但做好心理準(zhǔn)備，就不怕。從未來5年到15年來看，中國經(jīng)濟(jì)的機(jī)會強(qiáng)大無比，全世界找不到像中國這樣的機(jī)會了，我一直是樂觀主義，但不是盲目樂觀。但有一點(diǎn)是肯定的，經(jīng)濟(jì)形勢好，跟你沒有什么關(guān)系，你不一定會好，經(jīng)濟(jì)形勢不好，你不一定不好，看角度而已。

目前的經(jīng)濟(jì)調(diào)整對浙商是巨大的機(jī)會，可以說，浙商群體過不了的關(guān)，其他群體人也過不了，浙商的拼搏、努力是全中國少有的，不要擔(dān)心，一定要有信心。從長遠(yuǎn)來看，要去把握未來能持久的經(jīng)濟(jì)模式是什么，現(xiàn)在都說經(jīng)濟(jì)增速緩下來了，但哪有一個(gè)人1米8還保持10%高速增長，那是怪物。經(jīng)濟(jì)也是一樣，人眼睛看到的增長，未來20年到30年里，將是腦子的增長，不是身體，也就是說未來中國的增長不是體量而是質(zhì)量。

在如今世界四大經(jīng)濟(jì)體中，只有中國一個(gè)國家的發(fā)展速度超過了5%，每年的GDP量多大啊，有這些錢中國很充足了，問題是錢該用到哪里，用得合理嗎？這是未來經(jīng)濟(jì)很重要的考量。

中國有中等收入人群，已經(jīng)達(dá)到3億，根據(jù)目前增長速度來看，未來數(shù)年內(nèi)將有5億人將成為中等收入人群，是美國的數(shù)倍，這是多大的需求啊。美國經(jīng)濟(jì)靠內(nèi)需、美元和軍事這一套經(jīng)濟(jì)體制發(fā)展起來的，如果我們也有這樣的三個(gè)體系，我們也會發(fā)展得很好，但我們做到了嗎？如果還是按照原來的模式，我們會越做越死，北京的藍(lán)天什么時(shí)候能看到？這樣的路子走下去，產(chǎn)生的災(zāi)難是很可怕的，我們的孩子是會倒霉的。經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式，確實(shí)是該調(diào)整了。

我們今天的模式歐洲、美國、日本都走過，沒什么好怕，有學(xué)者提出中等收入陷阱，就像小孩子青春期臉上都是傷疤，一樣要過，不管有沒有陷阱，我們都要過。

我們未來的機(jī)會在于強(qiáng)大的內(nèi)需。三駕馬車?yán)�，馬車是出口，是投資，但內(nèi)需絕對是牛車。

內(nèi)需為什么難挖？原因很簡單，前30年，中國加大基礎(chǔ)設(shè)施投資，是擅長的強(qiáng)項(xiàng)，但消費(fèi)政府沒有辦法，沒辦法讓老百姓把錢拿出來，因?yàn)檫@是企業(yè)家的事情，這是創(chuàng)新，是真正的本事。

什么是消費(fèi)，消費(fèi)的消是消耗，費(fèi)是浪費(fèi)的費(fèi)。什么是浪費(fèi)，小時(shí)候家里只有一個(gè)電視機(jī)，現(xiàn)在我們家里有5個(gè)電視機(jī)，其中四個(gè)從來不看的，這就是浪費(fèi)。而這種消費(fèi)和內(nèi)需的拉動一定是企業(yè)家的作用。請大家記住，未來20-30年中國經(jīng)濟(jì)一定是消費(fèi)拉動的，一定是企業(yè)家、市場拉動的，而這，是所有人的機(jī)會。

現(xiàn)在很多人炒股，但記住，天下沒有人是靠炒股發(fā)財(cái)?shù)�，投資和炒股是有巨大差異的，投資要研究多少東西啊。說互聯(lián)網(wǎng)是機(jī)會，但其實(shí)現(xiàn)在在互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)中，BAT也在茍延殘喘。其他互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)有多少好過呢，多少是靠講故事賣PE、賣市值呢？日子都不好過，很多企業(yè)家說有信心，真有信心嗎？

很多問題看透了也不可怕，什么事如果恐慌，就是不知道未來，但絕大多數(shù)人說不行，未必不行，憑借我們今天的能力，怕什么呢？

另外，虛擬經(jīng)濟(jì)和實(shí)體經(jīng)濟(jì)千萬不要對立，在中國兩者都是嬰幼兒，都是很粗糙的，中國的虛和實(shí)都在初級階段，都還有很長一段路要走，比如那些炒股票的，都是聽聽電視、廣播，聽朋友講講而已。

過去30年我們走地太順利了，歐美國家?guī)装倌昀锼麄兘?jīng)歷的倒霉的事情很多，中國已經(jīng)很幸運(yùn)了，平穩(wěn)、高速發(fā)展了30年。未來30年是我們練本事的時(shí)候了，前面30年的團(tuán)隊(duì)、能力、毅力都該用上了。

很多人現(xiàn)在怪有些地方政府不作為，不是他們不作為，是他們不知道怎么作為，以前他就是知道招商，這是第一步，就像生孩子只是第一步，但養(yǎng)孩子更難�，F(xiàn)在我們經(jīng)濟(jì)建設(shè)過程中我們?nèi)鄙俅罅拷?jīng)濟(jì)人才，而這個(gè)儲備是需要時(shí)間的，我們只是過慣了30年的順風(fēng)順?biāo)�，一下子碰到一個(gè)倒霉的事情不適應(yīng)而已。

我們看到，現(xiàn)在實(shí)體怪虛擬，虛擬怪實(shí)體，失敗者總是在怪別人，成功者總是怪自己。哎呀，怎么我沒注意到，兒子跟我說怎么沒聽……這是成功者，而那些無論什么都怪別人，打球不好都要怪球童，這是失敗者。

我們自己要不斷反省，學(xué)會欣賞別人，學(xué)會學(xué)習(xí)。幾乎99%的人失敗的時(shí)候都是犯了同樣的錯(cuò)誤，大家都差不多，只不是會不會反省、學(xué)習(xí)和欣賞別人，因?yàn)楹闷髽I(yè)都是誕生在壞時(shí)代。比如，英國和美國在海運(yùn)上的競爭，美國人來了后很快就把英國人打下來了，為什么，英國人不敢冒險(xiǎn)，歐洲人卻敢，美國人哪怕有大風(fēng)大浪，也要開輪船去沿海地區(qū)賣茶葉，路上經(jīng)歷了多少困難，可能讓每一斤茶葉少了5分錢，從而拿下了市場。所以，現(xiàn)在我們敢不敢去冒風(fēng)險(xiǎn)，敢不敢去挑戰(zhàn)自我，是我們要思考的。

在座的企業(yè)家都經(jīng)歷了無數(shù)的困難，不要擔(dān)心，年輕人雖然激情似火，但年輕人的路還很遙遠(yuǎn)，我們走過的路，吃過的虧，他們都會經(jīng)歷。只是我們對未來要有敬畏，對昨天要感恩，對未來要敬畏，要對新技術(shù)有敬畏，新技術(shù)的發(fā)展將遠(yuǎn)遠(yuǎn)超出大家的想象。沒有阿里巴巴，很多傳統(tǒng)企業(yè)也會倒下，只是我們出來后，加速了你們的倒下而已。

可以說，每一次新技術(shù)的出現(xiàn)，都在創(chuàng)造新機(jī)會，每次工業(yè)革命都會帶來很多就業(yè)，這次也會帶來很多機(jī)會，只是要求的是高端就業(yè)。未來制造業(yè)一定會跟服務(wù)業(yè)在一起，服務(wù)業(yè)才是未來。未來你要在創(chuàng)新能力、文化建設(shè)、組織創(chuàng)新和人才建設(shè)方面做起來，因?yàn)槠髽I(yè)與企業(yè)的競爭，未來是人才的競爭，創(chuàng)新能力的競爭。

不管你喜歡不喜歡，這個(gè)世界的游戲規(guī)則現(xiàn)在已經(jīng)變了，昨天跟很多企業(yè)家談，說的還是IT，但如今IT已經(jīng)到了DT時(shí)代，DT，也就是數(shù)據(jù)技術(shù)，不是技術(shù)的變革，是思想的變革，是讓你的員工更強(qiáng)大、客戶更強(qiáng)大，甚至你的對手更強(qiáng)大。對手越強(qiáng)，你才越強(qiáng)，看到任何強(qiáng)大的對手，都要當(dāng)成福報(bào)，因?yàn)榻裉旖K于有人可以讓我練一練了。

數(shù)字技術(shù)是采用了IT技術(shù)外，讓別人更強(qiáng)，今后的企業(yè)一定越來越透明，越來越懂得分享。今后的企業(yè)要懂得擔(dān)當(dāng)責(zé)任，培養(yǎng)出無數(shù)的好員工。

以前是規(guī)模化、標(biāo)準(zhǔn)化，現(xiàn)在是個(gè)性化、定制化，以前我們對自己的產(chǎn)品很了解，但是我們有多少時(shí)間花在了解客戶和市場呢？未來的制造不是B2C而是C2B，這才是未來的機(jī)會，以后哪個(gè)省人口越多，需求越大，制定標(biāo)準(zhǔn)的能力越強(qiáng)，跟以前是反過來的。

從強(qiáng)我到利他是未來21世紀(jì)企業(yè)一定要具備的素質(zhì)，讓你的員工比你更聰明，比你更了解信息和數(shù)據(jù)，讓你的對手比你更強(qiáng)大，是未來30年肯定會發(fā)生的，不管你相信不相信，我就這樣說了。

對年輕人來說，沒有比這個(gè)時(shí)代更好的機(jī)會了，只需要拼真才實(shí)學(xué)，不要拼關(guān)系，拼爸媽，拼銀行貸款，目前時(shí)代下的經(jīng)商環(huán)境真的很好，在此，我也希望浙商總會的會員永遠(yuǎn)不參與任何行賄，如果我們的會員參與行賄，我們就清除出去，這個(gè)國家不能再承受這樣的東西。浙商應(yīng)該堅(jiān)持自己的底線，要搞好政企關(guān)系，但絕不要行賄，要拼真本事，拼搏，勤奮，不斷改變自己。

可以說，所有競爭的失敗，都是因?yàn)榭床灰�，看不上，看不懂，跟不上，我們浙商如今比誰都敢于冒險(xiǎn)，但建立制度、建立人才、組織和文化才能長遠(yuǎn)發(fā)展，浙商才能抵抗風(fēng)險(xiǎn)。小帆船在岸邊走來走去可以，肯定走不遠(yuǎn)，浙商要做全球的生意，一定要有良好的組織、文化、人才。就這樣，謝謝大家。